墨水·咖啡·殿

标题: 话题1#阅读经典的必要？ [打印本页]

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-3 14:02
标题: 话题1#阅读经典的必要？
说实话要带动大家讨论这个话题，我可是战战兢兢，毕竟我也没读太多书，但抱着切磋心态就硬着头皮上阵。

什么才说的上是经典呢？

根据百度的说法：

经典作品指具有典范性、权威性的；经久不衰的万传世之作，经过历史选择出来的“最有价值的”;最能表现本行业的精髓的、最具代表性的、最完美的文字、影响等一切形式的作品。经典作品是最能代表这一个时代的作品。

由此看来，流芳百世的，很多人读到，极有可能就是经典之作了。

单单看百度列出来的书单，我都头大了，介绍给各位看看，百度经典书单：.

本来我想仔细list出来百度的书单，但觉得大部分的人都不会看（和等同是赶客人，我就不一一列出来……）

倒是找到一个来自中国网页的“人生必读的100本书”排行榜，以下是文学类的top 50：

排名

候选图书

票数

中国古典四大名著

3156

唐诗三百首

3051

平凡的世界

3032

百年孤独

3020

基督山伯爵

2989

悲惨世界

2885

家、春、秋

2807

飘

2789

穆斯林的葬礼

2765

白鹿原

2732

老人与海

2682

围城

2644

挪威的森林

2601

活着

2581

傲慢与偏见

2565

瓦尔登湖

2552

追风筝的人

2550

诗经译注

2544

安娜•卡列尼娜

2498

不能承受的生命之轻

2472

简•爱

2467

人间词话

2457

哈姆雷特

2437

目送

2416

尘埃落定

2383

红高粱

2370

三体

2369

茶馆

2287

麦田里的守望者

2269

丑陋的中国人

2249

黄金时代

2240

射雕英雄传

2215

1984

2209

呐喊

2209

边城

2208

福尔摩斯探案全集

2199

海子诗全集

2162

了不起的盖茨比

2041

倾城之恋

1958

月亮和六便士

1958

文学回忆录

1956

我们仨

1937

浮士德

1930

我与地坛

1872

长恨歌

1856

撒哈拉的故事

1846

父与子

1838

苏菲的世界

1820

白夜行

1749

牧羊少年奇幻之旅

1703

必须要澄清的是，这只是文学类排行榜，还有其他分类的社科类排行榜/经管类排行榜/少儿类排行榜/科普类排行榜/艺术生活类排行榜，有兴趣可以按入这里看看。就这个书单而言，我只看过……中国古典四大名著、唐诗三百首、老人与海、不能承受的生命之轻、目送、射雕英雄传、撒哈拉的故事、白夜行、牧羊少年奇幻之旅，50本里的9本而已（大部分还是近年才看），不懂该说本国教育制度不注重阅读还是自己没那个勤劳，我立志要慢慢看完全部！目前特别有兴趣是月亮与六便士！

突然好奇本地有没有所谓的经典作品……我认真思考，才勉强说出hikayat hang tuah……若看好什么作品能成为本地经典文学代表，始终还是没怎么看懂的马华文学……若小说方面，我大推颜俊杰【疯狂时验者】，读了就懂这本书多么不容易，不输给外国小说……

那阅读经典有什么意义何在？

根据网上资料：
有利于培养青少年的道德情操和生活情趣　
　网络信息纷繁复杂，某些不良信息对于青少年自身的道德建设和价值观、人生观的培养会产生相当恶劣的影响。　　
易中天先生在《我们为什么要读经典？》中曾说过，
“先秦诸子中，我们可以从孔子那里读到一颗爱心，构建和谐；
在孟子那里读到一股正气，平治天下；
在墨子那里读到一腔热血，救助苦难；
在韩非那里读到一双冷眼，直面人生；在
老子那里读到生活辩证法；在庄子那里读到艺术人生观；
在荀子那里读到科学进取心——
在孔、孟、墨、韩那里，我读到了人生态度，在老子、庄子、荀子那里我读到了人生智慧。

我也说不上太多大道理，但经典之所以经典，必定有它必读的地方，一个好的文学作品不只是代表作者，更能代表那个时代，或许这可分辨过去与当代作家的分别，即经典作品大部分作品都是巨细靡遗地取材作证（现在的作者应该很少做到这一点，都是网上找资料……）

关于经典能说的实在太多了，昨天我在city plus节目听到关于经典阅读的内容http://cityplusfm.my/?p=9668 ，突然有感自己大学时期没读过什么书（这也难怪毕竟还有正常课业与活动，只是看比较轻快的小说……）真正开始阅读经典是我开始写作以后，深深了解自己的不足之处，才开始慢慢阅读。

有句话是，阅读之前，没有真相。我们只能通过阅读，才能学会思考，继而了解自己和这世界。

若你读到这里，不妨尝试回答这几道问题交流交流：
1）对你来说，什么是经典作品？
2）你心目中的经典作品有什么呢？
3）你觉得本地有所谓的经典作品吗？看好什么作品成为经典
4）“人生必读的100本书”排行榜，文学类的top 50，你读了那几本，和想读哪一些？
5）阅读经典能带来什么好处？

谢谢大家的参与，希望大家也顺便捧场隔壁棚子的分享区和活动区～～～{:8_358:}

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-3 14:26
本帖最后由黎子阙于 2018-4-3 14:28 编辑

1、2）经典作品分为东方和西方，东方的不外是中国四大名著，《西游记》、《水浒传》、《红楼梦》和《三国演义》。至于西方的有《老人与海》、《简爱》、《巴黎圣母院》等等。经得起历史考验的作品。

3）暂时想到的就只有许友彬的《大风吹的三部曲》。故事概括马来西亚人文历史。

4）中国四大名著都没看完。50本里好像只看完老人与海、简·爱而已。有几本只看了一点然后就看不下去了，唐诗三百首、挪威的森林、傲慢与偏见。想读的《麦田里的守望者》（这个读到中学毕业都没来得及翻开的书）、《福尔摩斯探案全集》、《月亮和六便士》这本我有兴趣。

5）学习前人智慧、了解当代历史、人文与生活习性，加强写作能力。

作者: Crystal缘希 时间: 2018-4-3 15:21
本帖最后由 Crystal缘希于 2018-4-3 15:26 编辑

1) 什么是经典作品？
- 应该就是可以跨越时代的好作品，能够针对时代带出值得深思的内涵。不过随着时代转变，我对近代经典作品的要求是多了文笔要优美吧？

2) 我心目中的经典作品？
- 有几部已经在上面了～然后我会推我觉得是漏网之鱼的《镜花缘》、还有 Mitch Albom 的《在天堂里遇见的五个人》和 Keith 的《失窃的孩子》，前者是在虚拟空间里 (天堂) 透过五个人交集的故事带出不同的生命讯息，不过这这写法可能无法满足“传统小说” 的条件（偏偏是我想学习的技巧），后者则是利用一个民间传说容纳在当代社会里，再延伸对人性的探讨。（话说我是不是离题？）

3) 本地的经典作品？
- 我脑海里突然蹦出方北方的《峇峇与娘惹》，虽然我没有阅读过这本书，我是通过某个合集提到这部作品，还有中文系的报告，我对这作品是有很深刻的印象，但是找不到这本书。峇峇与娘惹，一直都是我看好能够作为马来西亚文化的代表者，而且很有家族性的故事，可以随着时代环境的转变而探讨马来西亚进展史。可惜，我觉得本地缺乏推动经典作品的制度。至于近代作品，我可能会选许友彬的《大风吹》吧～虽然我也是没有看，不知道为什么看到封面就没有很想买下来，谁知竟然会是大马经典作品的代表？

4) 我读了那几本？
- 四大名著、唐诗三百首、老人与海、傲慢与偏见、射雕英雄传（还真的很少）。然后我想看《追风筝的人》（我买的是英文版，结果还未看……）。

5）有什么好处？
- 透过时代的淬炼去理解与思考人文与社会的变化，加以利用在当代社会里，把好的东西留下，摈除坏的风俗习惯。经典之所以为经典，当中是有值得亲自探讨的元素，尤其阅读过其他类型书籍之后，才感觉得到经典作品有种无可取代的味道，是这种味道让生命增添几份美丽儒雅的气息。

作者: 六月 时间: 2018-4-3 15:44
1。經典對我來說就是流傳千古的作品。
2。《西遊記》《傲慢與偏見》等。看過且比較喜歡的是《人間失格》。
3。這個……我孤陋寡聞，暫時不知道哈哈……
4。讀過的有《傲慢與偏見》和《牧羊少年奇幻之旅》。全部都想讀啊，不過特別想讀的有《百年孤獨》《哈姆雷特》《麥田裡的守望者》《1984》《了不起的蓋茨比》《月亮與六便士》《浮士德》《撒哈拉的故事》《蘇菲的世界》。
5。增添閱讀經驗（？？不清楚呢

作者: 玖戌 时间: 2018-4-3 15:55
1：什么是经典？

能被记得的作品。
四大名著到了遥远的3000年，人类还没灭亡的话也会被后人记忆吧？西方的诸多经典故事也会流传下去，不论是文学或童话，都会有人记得。
从动画或漫画的例子来说，就是【现象级】的作品。《新世纪福音战士》《魔法少女小圆》《海贼王》《七龙珠》等作品吧。
所谓经典，应该就是那种会被人反复提起，探讨的故事。

2：心目中的经典有什么？

因为是主观的想法，所以可以爽爽分享。虽然一部作品成为经典还有【经得起时代考验】这一前提，但对我而言，经典很可能是那种读的第一眼就能感受到的某种力量。
那些大众公认的经典我就不举例了。
对我个人来说的经典，凑佳苗的《告白》、蔡智恒的《不换》、许由彬的《大风吹三部曲》、颜俊杰的《疯狂系列》等诸多作品。
有些故事可能出版没到十年。但那是我个人会想要反复阅读，无论何时何地，都会想要阅读的故事。

3：你觉得本地有经典作品吗？看好什么成为经典？

如上举例，许友彬的《大风吹三部曲》和颜俊杰的《疯狂系列》

4：人生必读100本书

中国四大名著没有完整看完。《百年孤独》买了还没看。红高粱之看过电视版。我想我只看过《挪威的森林》和《1984》.感兴趣的很多，有机会的话也会找来看。

5：阅读经典能带来什么好处？

我算是个很少阅读经典的人，但我不会去否认阅读经典的好处。那些作品能成为经典就是因为他们具备那种实力。对读者来说，阅读经典能更丰富阅读的资历，接触更多的作品，对创作者来说，则更像是从中学习的一环吧。

作者: 萱悦 时间: 2018-4-3 21:13
1. 历久不衰的好作品（？）
2. 大概是中国四大名著和福尔摩斯探案集，还有哈利波特！
3. 突发奇想了一下，不知道许友彬的作品未来会成为青少年经典必读作品吗。。
4. 《红楼梦》，部分《福尔摩斯探案集》，《撒哈拉的故事》。比较想读的经典是《挪威的森林》
5. 大概是阅读那个年代的文化思想吧。

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-4 16:21

黎子阙发表于 2018-4-3 14:26
1、2）经典作品分为东方和西方，东方的不外是中国四大名著，《西游记》、《水浒传》、《红楼梦》和《三国演 ...

比起外国文学，本地作品确实少了本土着墨，实在可惜（不懂马来作品有没有所谓的必看读物，太好奇了{:5_269:}

挪威森林我大学时期看的很痛苦（但后来听到翻天覆地的好评），去年入手二手书，考虑今年看多一遍，不懂事隔多年看会觉得不一样吗……目前读着福尔摩斯，与我平时读的推理小说有一些不一样，多了一份绅士情怀～～～麦田守望者之前我听广播介绍和看到名家fb推荐，就很有兴趣（看有没有特价书……

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-4 16:25

Crystal缘希发表于 2018-4-3 15:21
1) 什么是经典作品？
- 应该就是可以跨越时代的好作品，能够针对时代带出值得深思的内涵。不过随着时代转 ...

（我觉得crytal小姐答的比我写的还要好，给个like{:6_308:}）

天堂遇见的五个人，我也觉得是一本比较不一样的小说～故事结构是反故事手法，但还是让我读的津津有味（还读过星期四，再给我一天）～我也觉得crysta小姐可以试试这方面的创作，可能会成为本地的新文学类型呢{:6_282:}

我看了许友彬大风吹被中国纳入教材书的消息就对这套书很有兴趣，但我也是一样……觉得封面还是与我想象有些偏差（可能感觉就是少儿的……所以许先生也该释怀为何马华作家没留意到，因看封面很难让成人拿来阅读），希望我未来有机会拜读～～～

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-4 16:27

六月发表于 2018-4-3 15:44
1。經典對我來說就是流傳千古的作品。
2。《西遊記》《傲慢與偏見》等。看過且比較喜歡的是《人間失格》。 ...

没看到我们不要忘记今天有错愕～人间失格让我太好奇了（看有没有便宜书源～～{:6_282:}

本地真的很难想到所谓的经典啊（孤陋寡闻的我{:6_321:}

我下次买书也会参考这个排行榜，起码多一些概念哈哈～～

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-4 16:30

玖戌发表于 2018-4-3 15:55
1：什么是经典？

能被记得的作品。

看到蔡智恒不换让脑残粉的我有些懊恼，看到有人说这本书读了前面就读不下（怎么可能会有这样的事！），虽然想到每个人有自己的阅读习惯不罗嗦，但我还是忍不住唠叨了（果然是脑残粉的牛啊{:8_362:}

反复被人提起，真的就是经典了，若作家要检视自己有没有写过什么好作品，或许就是那部作品有没有被人反复提起（我也是这样对自己说的，望天

疯狂系列很好看却没做到每个中学生手拿一套的地步，这也成为我百思不解的人生问题之一{:8_359:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-4 16:33

萱悦发表于 2018-4-3 21:13
1. 历久不衰的好作品（？）
2. 大概是中国四大名著和福尔摩斯探案集，还有哈利波特！
3. 突发奇想了一下 ...

未来青少年的阅读书单，或许先要解决的是，未来青少年还会阅读吗……哈哈，还有就是时代口味变化，以前我的年代没有红蜻蜓，都是看武侠言情科幻之类（这么一看反而是倒退了

我懂了，未来是绘本的天下！（看图的世界{:6_309:}

福尔摩斯我终于看了一半！（还有5本，越来越精彩，目前最有深刻的是斑点带子案～我喜欢短篇大于长篇～～

作者: 六月 时间: 2018-4-4 16:50

Moo Moo 发表于 2018-4-4 16:27
没看到我们不要忘记今天有错愕～人间失格让我太好奇了（看有没有便宜书源～～

本地真的很难 ...

喜歡我們不要忘記今天但不會把它聯想成經典……{:4_210:}不過要把它歸類成經典也不為過{:4_184:}
人間失格讀了會覺得靈魂被五馬分屍哦……{:4_217:}

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-4 18:01

Moo Moo 发表于 2018-4-4 16:21
比起外国文学，本地作品确实少了本土着墨，实在可惜（不懂马来作品有没有所谓的必看读物，太好奇了{:5_26 ...

也许以后会出现本土着墨较深的本土作品。马来文学没怎么看，不过记得中学读的文学确实比较本土话，都是柑榜风情比较多，希望说完不会被围攻

作者: 玖戌 时间: 2018-4-5 09:46

Moo Moo 发表于 2018-4-4 16:30
看到蔡智恒不换让脑残粉的我有些懊恼，看到有人说这本书读了前面就读不下（怎么可能会有这样的事！），虽 ...

蔡智恒的书里，每本都有独特的氛围，而《不换》对我来说，是第二次阅读时，产生了某种强烈的“喜欢”的情绪的书。是第二次阅读时深深喜欢上的。

能一直被记忆就是经典了。能达到这种成就不知得花多少努力。

疯狂系列实在让人扼腕。不行，我得相信它未来一定会比现在更火！

作者: Crystal缘希 时间: 2018-4-5 10:19

Moo Moo 发表于 2018-4-4 16:25
（我觉得crytal小姐答的比我写的还要好，给个like）

天堂遇见的五个人，我也觉得是一本比较 ...

自认回答得不太完整，帅牛就做了很多功课。
{:4_86:}
我也想开创本地新文学类型，但是没有明确的路线，只好继续跌跌撞撞。
虽然我看过 Mitch Albom 整个系列，基于各种综合元素，我始终会先推《天堂遇见的五个人》，自我感觉是他作品经典中的经典（我的姑姑反而喜欢他的《最后十四堂星期二的课》），但是我喜欢《天堂》这种较为创意又不浮夸的故事线，内容也不算很深奥，故事内涵简洁明了。后来的作品，故事背景较为现实，内容也颇有深度，并非人人容易吸收，估计作者在思考层面也有所增进。（有时候文学不一定要深奥，这个作品可以做到连不爱读书的人都读他的书已经不容易了。）

有机会我也想看《大风吹》～
大风吹，吹什么～

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 13:15

六月发表于 2018-4-4 16:50
喜歡我們不要忘記今天但不會把它聯想成經典……不過要把它歸類成經典也不為過
人間失 ...

或許不會當作是經典，是因為感覺那本還沒這麼老（？）

莫非六哥看了人間失格就分裂成十二個哥哥{:6_309:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 13:16

黎子阙发表于 2018-4-4 18:01
也许以后会出现本土着墨较深的本土作品。马来文学没怎么看，不过记得中学读的文学确实比较本土话，都是柑 ...

我以前也觉得本土风情=甘榜风光，什么kampung boy～仿佛这就是本地的代表……要写一个本土故事真的不容易{:6_325:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 13:17

玖戌发表于 2018-4-5 09:46
蔡智恒的书里，每本都有独特的氛围，而《不换》对我来说，是第二次阅读时，产生了某种强烈的“喜欢”的情 ...

国语推行员还在家里等着我，话说我昨天鼓起勇气在蔡智恒那留言，他回复我了超激动！{:6_287:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 13:19

Crystal缘希发表于 2018-4-5 10:19
自认回答得不太完整，帅牛就做了很多功课。

我也想开创本地新文学类型，但是没有明确的路线 ...

其实我这篇写的比较仓促（好像还可以更深入一些议题……但也只好这样了{:6_312:}

读过他好几本，过了这么多年，最有印象就是天堂遇见的五个人，或许这就是经典了，感动之深刻，无法被时间带走～遇到最后的人让确实难过了{:6_310:}

作者: 六月 时间: 2018-4-5 13:32

Moo Moo 发表于 2018-4-5 13:15
或許不會當作是經典，是因為感覺那本還沒這麼老（？）

莫非六哥看了人間失格就分裂成十二個哥哥{:6_30 ...

有可能XD 之前剛好在cityplusfm閱讀天下聽到主持人問嘉賓「何謂經典」，嘉賓就說「经典必须受到很多专业人士的认可，并不是你说了算的（不是我喜欢这个作品所以它就是经典）。」想想下似乎是這樣？{:4_210:}

在看人間失格以前就已經分裂了，現在裂得更多了{:7_348:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 13:39

六月发表于 2018-4-5 13:32
有可能XD 之前剛好在cityplusfm閱讀天下聽到主持人問嘉賓「何謂經典」，嘉賓就說「经典必须受到很多专业 ...

提到这个让我兴致来了，我现在每天都会听一个cityplus阅读天下的网上存档，超喜欢超满足超多收获，感觉对书更有想象力了！你说的那个何谓经典我也有听～是某学校的经典导读课之类，在那边认识了一些好书

不过陆陆续续听了好几个，发现……原来大部分的人没发现上台（或电台）说话必须和平时说话有一些不一样，就感觉过于普通聊天反而让听众听的吃力，必须学些dj如何说话～～尽可能说话慢一些，语气起伏重音轻音，觉得配合的最好的是，阿贤好食光那集（也难怪毕竟他是主持人啦），当然我也是没这个才能{:6_339:}

作者: 六月 时间: 2018-4-5 13:50

Moo Moo 发表于 2018-4-5 13:39
提到这个让我兴致来了，我现在每天都会听一个cityplus阅读天下的网上存档，超喜欢超满足超多收获，感觉对 ...

等一下，我們聽得好像不一樣？我聽的是莊若的{:4_88:}
我是不想用眼睛的時候就會開來聽～{:4_156:}

有些聲音是比較低沉比較難catch到他們在說什麼，但畢竟這不是他們的專業，所以也怪不得{:4_156:}

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-5 14:01

Moo Moo 发表于 2018-4-5 13:16
我以前也觉得本土风情=甘榜风光，什么kampung boy～仿佛这就是本地的代表……要写一个本土故事真的不容易 ...

本土的不是大城市就是乡下，蛮极端的。大城市的就很容易迷失什么的，都不知道为什么老是这种设定，记得中学阅读过一本是未成年少女怀孕生子的故事，那本书叫什么了，我不记得了。故事大概是说少女生长于一个贫穷的家庭，后来认识了一个不良少年，怀孕离开家乡到大城市做些非法小生意来糊口，少年离她而去，然后她独自一人抚养小孩的故事。

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 14:02

六月发表于 2018-4-5 13:50
等一下，我們聽得好像不一樣？我聽的是莊若的
我是不想用眼睛的時候就會開來聽～

真的不一样！我听的是【韩新学生在“经典选读”读了什么书？】，说到莊若，他一直以来都很有名（一直看他在fb被人骂……没想到他的文学地位这么霸气{:6_334:}

我昨天听了90后作者分享，觉得好可爱的文学之路{:6_282:}
至于说话方面，看来需要一些天分和锻炼（我也要加油{:6_339:}

作者: 六月 时间: 2018-4-5 14:07

Moo Moo 发表于 2018-4-5 14:02
真的不一样！我听的是【韩新学生在“经典选读”读了什么书？】，说到莊若，他一直以来都很有名（一直看他 ...

這個我聽開頭而已，還沒聽完XD

可是我之前都沒聽說過他……（小聲

9字輩的我也有聽{:4_156:}
鍛煉很重要{:4_103:}

作者: 六月 时间: 2018-4-5 14:08

Moo Moo 发表于 2018-4-5 13:17
国语推行员还在家里等着我，话说我昨天鼓起勇气在蔡智恒那留言，他回复我了超激动！

我看到了XD

作者: 六月 时间: 2018-4-5 14:08

Moo Moo 发表于 2018-4-5 13:16
我以前也觉得本土风情=甘榜风光，什么kampung boy～仿佛这就是本地的代表……要写一个本土故事真的不容易 ...

說到本土故事，忽然想起了黎紫書

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 14:12

六月发表于 2018-4-5 14:08
我看到了XD

值得一提的是，原来有书迷飞去台湾找他，他ok会面，超想去找他喝茶{:6_334:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 14:13

六月发表于 2018-4-5 14:08
說到本土故事，忽然想起了黎紫書

说到黎紫书，想起骆以军，我最近读着他的【女儿】……竟然真的是华文纯文学长篇小说，每一页都有生字和艰涩描述……果然是最高境界……{:6_324:}

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-5 14:13

六月发表于 2018-4-5 14:08
說到本土故事，忽然想起了黎紫書

那么对于六月来说，本土应该是怎么样的？

作者: 六月 时间: 2018-4-5 14:16

黎子阙发表于 2018-4-5 14:13
那么对于六月来说，本土应该是怎么样的？

我覺得本土故事，就是書寫我們在這個國家裡的生活的狀態。但如果憑日常生活的經驗來書寫本土故事仍覺得不夠本土的話，那或許是我們生活得不夠本土（？

個人拙見。{:4_89:}

作者: 六月 时间: 2018-4-5 14:17

Moo Moo 发表于 2018-4-5 14:12
值得一提的是，原来有书迷飞去台湾找他，他ok会面，超想去找他喝茶

這個服務……也太好了？！

作者: 六月 时间: 2018-4-5 14:17

Moo Moo 发表于 2018-4-5 14:13
说到黎紫书，想起骆以军，我最近读着他的【女儿】……竟然真的是华文纯文学长篇小说，每一页都有生字和艰 ...

應該很難讀……

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 14:17

黎子阙发表于 2018-4-5 14:01
本土的不是大城市就是乡下，蛮极端的。大城市的就很容易迷失什么的，都不知道为什么老是这种设定，记得中 ...

其实深入研究本土风情，可以说到民族之间的冲突和谐，但没几个人敢写吧{:7_349:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 14:18

六月发表于 2018-4-5 14:17
應該很難讀……

我看了序就睡着了{:7_349:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 14:19

六月发表于 2018-4-5 14:17
這個服務……也太好了？！

果断下次去台湾找蔡智恒～～～～～{:8_362:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 14:20

六月发表于 2018-4-5 14:16
我覺得本土故事，就是書寫我們在這個國家裡的生活的狀態。但如果憑日常生活的經驗來書寫本土故事仍覺得不 ...

我赞同六哥观点～就好比这年代孩子其实生活的和外国没差，网络连接世界，娱乐也是一模一样，就是打机fb上网，我们根本不了解这片土地的故事{:7_346:}

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-5 14:20

六月发表于 2018-4-5 14:16
我覺得本土故事，就是書寫我們在這個國家裡的生活的狀態。但如果憑日常生活的經驗來書寫本土故事仍覺得不 ...

有道理，只是书上的都有些变质了。导致我感受不到那种很贴近我们生活的故事。

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-5 14:24

Moo Moo 发表于 2018-4-5 14:17
其实深入研究本土风情，可以说到民族之间的冲突和谐，但没几个人敢写吧

感觉写完直接被打入黑名单吧。民族冲突就免了，和谐倒是可以提倡。

如果给你写的要很本土，你觉得要怎么写，才会给人留下非常深刻的印象？

（我觉得我说那本应该找不到了，11年前看的书啊，都不知道是不是绝版了……）

作者: 六月 时间: 2018-4-5 14:24

Moo Moo 发表于 2018-4-5 14:18
我看了序就睡着了

那要怎麼繼續看下去{:4_100:}

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-5 14:27

Moo Moo 发表于 2018-4-5 14:20
我赞同六哥观点～就好比这年代孩子其实生活的和外国没差，网络连接世界，娱乐也是一模一样，就是打机fb上 ...

也是，就是太没有代表性了，导致写出来的东西跟国外的没差。
大概就只剩下食物比较有特色。建筑物方面应该也是很好的发挥题材，为什么好像没什么人写着部分的，（希望有只是我没遇见而已）

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 14:32

黎子阙发表于 2018-4-5 14:24
感觉写完直接被打入黑名单吧。民族冲突就免了，和谐倒是可以提倡。

如果给你写的要很本土，你觉得要怎 ...

我们怎样生活，就能写怎样的本土故事～～从用心生活开始

为何以前只写kampung故事，因为他们住在kampung～本土故事变成很土故事（？{:7_345:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 14:33

六月发表于 2018-4-5 14:24
那要怎麼繼續看下去

打算每天看一小章节……(但真的很艰涩啊），六哥想象成黎紫书短篇那样的风格……但是长篇……

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-5 14:40

Moo Moo 发表于 2018-4-5 14:32
我们怎样生活，就能写怎样的本土故事～～从用心生活开始

为何以前只写kampung故事，因为他们住在kampu ...

如果是这样的话，大概写出来也会很土。每天就是看着稻田成长、看着村民在田里钓鱼、看着树上的芒果几时从绿色变成金黄色，哦……我的故事竟然，不要！开始往甘榜风味发展去……

小镇的话应该还会比较新鲜一点，毕竟比较少人写，好像也没差{:9_376:}

作者: 六月 时间: 2018-4-5 14:41

Moo Moo 发表于 2018-4-5 14:33
打算每天看一小章节……(但真的很艰涩啊），六哥想象成黎紫书短篇那样的风格……但是长篇……

就像告別的年代那樣我能想像……

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 14:51

六月发表于 2018-4-5 14:41
就像告別的年代那樣我能想像……

虽然觉得很棒，但还是觉得有代沟这种感觉我明白……或许这就是分辨真假文青的方法……{:6_315:}

我也是最近入手告别的年代……（一本rm14好开心……

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 14:52

黎子阙发表于 2018-4-5 14:40
如果是这样的话，大概写出来也会很土。每天就是看着稻田成长、看着村民在田里钓鱼、看着树上的芒果几时从 ...

深入描写你的记忆故事/成长故事，或许就是属于你的本土故事 {:6_283:}

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-5 14:57

Moo Moo 发表于 2018-4-5 14:52
深入描写你的记忆故事/成长故事，或许就是属于你的本土故事

刚刚描写了那些自己都开始受不了了，要怎么继续写下去啊。
也许开始写我自己的小时候玩过的小游戏，应该还可以写的。那个电脑还没普及化，上学还会玩橡皮擦、抓鬼游戏等，感觉应该会是一个不错的题材。

（结果从外国经典聊到本土去，好像歪楼了……）

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-5 15:01

Moo Moo 发表于 2018-4-5 14:51
虽然觉得很棒，但还是觉得有代沟这种感觉我明白……或许这就是分辨真假文青的方法……

我也 ...

去哪里买RM14那么便宜？

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 15:02

黎子阙发表于 2018-4-5 14:57
刚刚描写了那些自己都开始受不了了，要怎么继续写下去啊。
也许开始写我自己的小时候玩过的小游戏，应该 ...

歪楼好过没楼{:7_349:}

说了这么多，或许本土描述的第一步就是要尽可能写实贴近事实，能做到这样或许就能传神描述历史背景了{:7_344:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-5 15:09

黎子阙发表于 2018-4-5 15:01
去哪里买RM14那么便宜？

上个月popular大抛售，最便宜的书一本rm3(有残缺部分书)

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-5 15:13

Moo Moo 发表于 2018-4-5 15:02
歪楼好过没楼

说了这么多，或许本土描述的第一步就是要尽可能写实贴近事实，能做到这样或许 ...

嗯，等过多几个月我试着做个实验性的写法好了。看看怎么把上辈子老人家熟悉的故事变成现代青年想要了解的故事。至于写不写的出来就未知数了。

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-5 15:13

Moo Moo 发表于 2018-4-5 15:09
上个月popular大抛售，最便宜的书一本rm3(有残缺部分书)

错过了

作者: 六月 时间: 2018-4-5 15:26

Moo Moo 发表于 2018-4-5 14:19
果断下次去台湾找蔡智恒～～～～～

到時候記得合照拿簽名！

作者: 六月 时间: 2018-4-5 15:27

Moo Moo 发表于 2018-4-5 14:20
我赞同六哥观点～就好比这年代孩子其实生活的和外国没差，网络连接世界，娱乐也是一模一样，就是打机fb上 ...

真的～沒有感受何來書寫～就算寫了也不夠真誠～{:7_346:}

作者: 六月 时间: 2018-4-5 15:27

黎子阙发表于 2018-4-5 14:20
有道理，只是书上的都有些变质了。导致我感受不到那种很贴近我们生活的故事。

哪些書？{:4_251:}

作者: 六月 时间: 2018-4-5 15:28

Moo Moo 发表于 2018-4-5 14:51
虽然觉得很棒，但还是觉得有代沟这种感觉我明白……或许这就是分辨真假文青的方法……

我也 ...

認同！真文青不管多艱澀的書，都說出一些什麼point來哈哈{:4_100:}

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-5 15:30

六月发表于 2018-4-5 15:27
哪些書？

青少年小說{:4_86:}

作者: 六月 时间: 2018-4-5 15:38
本帖最后由六月于 2018-4-5 15:47 编辑

黎子阙发表于 2018-4-5 15:30
青少年小說

青少年小說強調的畢竟不是本土元素

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-5 15:46

六月发表于 2018-4-5 15:38
青少年小說畢竟不主張本土元素

我倒是觉得青少年故事可以试着融入本土元素。

为什么不能主张本土呢？本土是我们生活的一部分，整天唠叨现在年轻人不了解老人家年代的事情是因为没人把这些事情放进去故事了，透过故事告诉下一代。下一代不会感激上一代，觉得那些应该老得掉牙的故事就该随着老人一同离去，那种又酷又炫的才是现在年轻人该追求的东西，所以年轻人无法与老人之间引起共鸣。这是我个人的想法。

看来我也开始看不了以前会追看的书籍了，大了，口味也变了。

作者: 六月 时间: 2018-4-5 15:55

黎子阙发表于 2018-4-5 15:46
我倒是觉得青少年故事可以试着融入本土元素。

为什么不能主张本土呢？本土是我们生活的一部分，整天唠 ...

我用錯了「主張」，換成「強調」。

不是不能，只是沒有吧。
所謂老人家年代的事情是什麼呢？這個可能要通過採訪老人家才能深入了解？
這個故事就等著子闕來完成了{:4_180:}

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-5 16:00

六月发表于 2018-4-5 15:55
我用錯了「主張」，換成「強調」。

不是不能，只是沒有吧。

我不知道别的地方啦，但是怡保确实有很多老人家能说起的故事，比如老戏院、一道小吃甚至是一个老旧的热水壶都可以勾起他们以前的生活点滴。可以想象那时候是多么的不便很庆幸自己生长于现代这么舒适的环境里。

这个题材可能不会只放在一本，而是出现在某个故事某一小段里。如果等我完成的话不知要等到何年何月何日，而有有人会想看这样的故事吗？

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 12:38

六月发表于 2018-4-5 15:26
到時候記得合照拿簽名！

我怕我会内牛满脸{:6_315:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 12:40

六月发表于 2018-4-5 15:28
認同！真文青不管多艱澀的書，都說出一些什麼point來哈哈

才发现我原来是伪文青，只看容易读懂的书，实在太不长进了{:6_340:}

话说最近看到某名家说读着，资本论，好奇google结果发现是……马克思的……原来这就是所谓的马克思思想（但一直都不懂什么来的……{:6_334:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 12:43

黎子阙发表于 2018-4-5 15:46
我倒是觉得青少年故事可以试着融入本土元素。

为什么不能主张本土呢？本土是我们生活的一部分，整天唠 ...

我倒觉得不是不要尝试融入本土文化进小说，而是……根本写不出来……特别是这年代的年轻作者，举例来说，本地名作家许裕全曾参与畜牧业，以这为经验写出多篇关于畜牧趣事的好故事～又有多少个作者能准确/真实描写，这都需不少功课和生活经验{:6_325:}

作者: 六月 时间: 2018-4-6 12:48

Moo Moo 发表于 2018-4-6 12:43
我倒觉得不是不要尝试融入本土文化进小说，而是……根本写不出来……特别是这年代的年轻作者，举例来说， ...

牛牛哥有聽昨天的閱讀天下？{:6_319:}

作者: 六月 时间: 2018-4-6 12:50

Moo Moo 发表于 2018-4-6 12:40
才发现我原来是伪文青，只看容易读懂的书，实在太不长进了

话说最近看到某名家说读着，资本 ...

要了解馬克思主義可以讀讀這個：https://philosophy.hk01.com/chan ... B%E7%B6%AD%E5%BA%A6

XD

作者: 六月 时间: 2018-4-6 12:52

Moo Moo 发表于 2018-4-6 12:38
我怕我会内牛满脸

我住他的手對他說：我是您的頭號粉絲！

{:6_316:}

作者: 六月 时间: 2018-4-6 12:54

黎子阙发表于 2018-4-5 16:00
我不知道别的地方啦，但是怡保确实有很多老人家能说起的故事，比如老戏院、一道小吃甚至是一个老旧的热水 ...

我會等你的{:6_316:}

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-6 12:55

Moo Moo 发表于 2018-4-6 12:43
我倒觉得不是不要尝试融入本土文化进小说，而是……根本写不出来……特别是这年代的年轻作者，举例来说， ...

这就是得看作者本身的背景了。要写出好而不在自己范围内的作品就得做功课。毕竟有谁的生活可以像小说主角那么精彩。

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 12:56

六月发表于 2018-4-6 12:48
牛牛哥有聽昨天的閱讀天下？

其实我还是因为线路不好都是听重播，（不过我发现听重播省时间多了……因为没广告～～），我昨天听：打造共享知识的空间：亚答屋84号图书馆～这个分享有让我想了一些东西，六哥哥听了的话，我们可以来交流～～{:6_287:}

我觉得自己好像越来越喜欢emily的节目了，良心节目！{:6_308:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 12:56

六月发表于 2018-4-6 12:52
我住他的手對他說：我是您的頭號粉絲！

泪流满脸说：你的小说是我的青春！{:6_315:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 12:56

六月发表于 2018-4-6 12:50
要了解馬克思主義可以讀讀這個：https://philosophy.hk01.com/channel/%E6%A6%82%E5%BF%B5/102126/%E7%90 ...

给我一些时间/心情来读……话说六哥哥深谙资本论？

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-6 12:58

六月发表于 2018-4-6 12:54
我會等你的

好，谢谢你的期待，写好了就找你看

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 12:58

黎子阙发表于 2018-4-6 12:55
这就是得看作者本身的背景了。要写出好而不在自己范围内的作品就得做功课。毕竟有谁的生活可以像小说主角 ...

既然这样让我们来检讨本地小说这10年有那一本是做到深入背景或反映那时代的情怀～

除了我们知道的大风吹系列～还有那一些呢？不过，首先奇幻冒险等一定是没做到这部分的

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-6 13:08

Moo Moo 发表于 2018-4-6 12:58
既然这样让我们来检讨本地小说这10年有那一本是做到深入背景或反映那时代的情怀～

除了我们知道的大风 ...

当然奇幻冒险不会出现现实生活的，要是出现会是怎么的光景啊？
除了大风吹，另一个近期的作品就是让我想到了《尼普顿手记》这个有做到本土（东马情怀）。

翻开了自己之前做的笔记，原来十二年前我已经读这样的东西了。应该是那时候对里面的《麻雀汤》被深深吸引了，所以才会记录下来。真是不可思议啊！

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 13:14

黎子阙发表于 2018-4-6 13:08
当然奇幻冒险不会出现现实生活的，要是出现会是怎么的光景啊？
除了大风吹，另一个近期的作品就是让我想 ...

我想起来了，颜俊杰的大学时候我们遇见猪，这书深入描写kelantan求学生涯～～{:6_308:}

我不爱看奇幻故事，或许是觉得与现实没什么关系吧（大家别打我{:6_294:}

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-6 13:21

Moo Moo 发表于 2018-4-6 13:14
我想起来了，颜俊杰的大学时候我们遇见猪，这书深入描写kelantan求学生涯～～

我不爱看奇幻 ...

奇幻故事要是链接到一点现实生活的还是有的，《哈利波特》、《波西杰克生》、《特殊传说》都是从现实生活中转入虚幻世界。而虚幻的生物出现在现实中的小说也是有，我自己一时想不起而已。《twilight》吸血鬼、狼人出现在美国凤凰城的奇幻爱情故事。

下次就买《大学时候我们遇见的猪》。书店没看见，所以没买。

作者: 六月 时间: 2018-4-6 13:23

Moo Moo 发表于 2018-4-6 12:56
其实我还是因为线路不好都是听重播，（不过我发现听重播省时间多了……因为没广告～～），我昨天听：打造 ...

好的好的{:4_104:}
我昨天聽了女性文學與創作，請的嘉賓原來是梁靖芬{:4_180:}我喜歡聽她說話，很好聽{:4_156:}

作者: 六月 时间: 2018-4-6 13:24

Moo Moo 发表于 2018-4-6 12:56
泪流满脸说：你的小说是我的青春！

這樣會把他說得很老啊{:4_173:}

作者: 六月 时间: 2018-4-6 13:25

Moo Moo 发表于 2018-4-6 12:56
给我一些时间/心情来读……话说六哥哥深谙资本论？

不不，只是聽過罷了{:4_173:}
偶爾會到這個網頁找點文章看:>

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 13:39

黎子阙发表于 2018-4-6 13:21
奇幻故事要是链接到一点现实生活的还是有的，《哈利波特》、《波西杰克生》、《特殊传说》都是从现实生活 ...

这么说起来奇幻也是能办到的，真的看作者功力怎样{:6_340:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 13:40

六月发表于 2018-4-6 13:23
好的好的
我昨天聽了女性文學與創作，請的嘉賓原來是梁靖芬我喜歡聽她說話，很好聽{: ...

哇哇哇！久仰大名！这题目我很有兴趣！！不过最近看到一些名家谈论女权男权有些……无所适从，感觉好像很复杂

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 13:40

六月发表于 2018-4-6 13:24
這樣會把他說得很老啊

他真的很老一下（？）难怪写得这么好{:6_335:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 13:41

六月发表于 2018-4-6 13:25
不不，只是聽過罷了
偶爾會到這個網頁找點文章看:>

我实在对这些所谓的哲学一窍不通，神马资本论原则派左右不分派感觉好像在自寻烦恼{:6_333:}

作者: 六月 时间: 2018-4-6 13:54

Moo Moo 发表于 2018-4-6 13:40
哇哇哇！久仰大名！这题目我很有兴趣！！不过最近看到一些名家谈论女权男权有些……无所适从，感觉好像很 ...

不過這一期的字眼用的有些生澀，要很仔細聽XD

作者: 六月 时间: 2018-4-6 13:55

Moo Moo 发表于 2018-4-6 13:41
我实在对这些所谓的哲学一窍不通，神马资本论原则派左右不分派感觉好像在自寻烦恼

左右派什麼的我讀了還是不懂，索性不理了{:4_222:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 14:03

六月发表于 2018-4-6 13:54
不過這一期的字眼用的有些生澀，要很仔細聽XD

果然文青说的就是不一样，不懂有没有字幕可以看{:6_339:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 14:05

六月发表于 2018-4-6 13:55
左右派什麼的我讀了還是不懂，索性不理了

而且读懂这些的人很喜欢引用这些来shoot 人，说什么伪左极端左右不分以前左现在右，我真的是觉得……不懂他在烦恼什么（好吧我读书不多……{:6_339:}

作者: 六月 时间: 2018-4-6 14:08

Moo Moo 发表于 2018-4-6 14:03
果然文青说的就是不一样，不懂有没有字幕可以看

當然沒有字幕{:6_283:}

作者: 六月 时间: 2018-4-6 14:09

Moo Moo 发表于 2018-4-6 14:05
而且读懂这些的人很喜欢引用这些来shoot 人，说什么伪左极端左右不分以前左现在右，我真的是觉得……不懂 ...

我倒是覺得沒必要把自己劃分到什麼界限裡頭……（好吧我讀書也不多……{:6_339:}

作者: 玖戌 时间: 2018-4-6 14:22

Moo Moo 发表于 2018-4-5 13:17
国语推行员还在家里等着我，话说我昨天鼓起勇气在蔡智恒那留言，他回复我了超激动！

是他的博客吗？好棒，能被喜欢的作者回复其实很棒。

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-6 14:27

Moo Moo 发表于 2018-4-6 13:39
这么说起来奇幻也是能办到的，真的看作者功力怎样

完全正解。功力不好的就会链接不到两个世界，分开的两个世界显得十分生硬。{:9_370:}

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-6 14:28

Moo Moo 发表于 2018-4-6 13:41
我实在对这些所谓的哲学一窍不通，神马资本论原则派左右不分派感觉好像在自寻烦恼

什么派还不如苹果派和数学的派来得实际。

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 14:38

六月发表于 2018-4-6 14:08
當然沒有字幕

话说得太直白或太难懂，好像都不是什么好事{:6_335:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 14:39

玖戌发表于 2018-4-6 14:22
是他的博客吗？好棒，能被喜欢的作者回复其实很棒。

他超友善的～～～（好像没有哪一个作家不友善{:8_362:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 14:43

黎子阙发表于 2018-4-6 14:27
完全正解。功力不好的就会链接不到两个世界，分开的两个世界显得十分生硬。

说起来福尔摩斯也是很讲究时代背景和准确描述那时代的风情，真不简单{:6_340:}

作者: Moo Moo 时间: 2018-4-6 14:43

黎子阙发表于 2018-4-6 14:28
什么派还不如苹果派和数学的派来得实际。

给他们一个超级派

作者: 玖戌 时间: 2018-4-6 14:45

Moo Moo 发表于 2018-4-6 12:58
既然这样让我们来检讨本地小说这10年有那一本是做到深入背景或反映那时代的情怀～

除了我们知道的大风 ...

路过。红蜻蜓除了大风吹系列，还有谢智慧改写的《新村1949》，原本是准备上映的电影，但后来因为诸多原因而被禁止上映（马共的原因。嗯大家了解的多说会被河蟹我就不说了）

新村描写了马来西亚在英殖民时期，华裔因被怀疑援助马共而被赶入集中营的故事。集中营后来演变成了新村，这算是和大风吹一样非常本土化，见证时代痕迹的故事。

作者: 黎子阙 时间: 2018-4-6 14:50

Moo Moo 发表于 2018-4-6 14:43
说起来福尔摩斯也是很讲究时代背景和准确描述那时代的风情，真不简单

毕竟那是旧时代的故事，严苛的时代背景会更容易把读者拉进故事里。
多半经典故事都具有时代性，非常鲜明的人物。
而最近我发现翻译文学中的的人物对话形容词不会多，甚至是没什么形容，比如：“一句什么的内容。”xxx说。不带多少表情甚至是动作。这样的写法让我有些无法抓住角色，想象不了。（真是糟糕）

欢迎光临墨水·咖啡·殿 (https://mail.moshuikafei.info/)